|
Неотгулянные отпуска
Вы можете добавить тему в список избранных и подписаться на уведомления по почте.
 Еленаlenafly2@mail.ru
Российская Федерация, Москва |
|
Фаничка, Вы мало читали двусмысленных документов? Тогда объясните зачем выпускаются комментарии, разъяснения и т.д. Если все итак всем понятно...
Просто в отличие от других я не боюсь признаться в том ,чего ПОКА не понимаю. |
| |
|
Фаничка[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
| Елена, спасибо за вопрос. К счастью, я читала нормы нашего законодательства и сформировала одну позицию для себя: если читая НПА у тебя есть вопросы его применения, читай решения судов, по данному вопросу. Если по каки-либо причинам решений нет, то докажи сама себе, что ты поняла эту норму правильно. К сожалению, многие комментарии являются либо спорными, либо заведомо ошибочными (все мы люди). Сейчас я еще и птшу сама свою точку зрения по разным вопросам. Это больше связано с детской мечтой стать журналистом. А поскольку судьба связала с бух учетом, то вылелось это в такую вот вещь. Читая, чье либо мнение надо всегда смотреть на какие нормы он ссылается и читать их. Поскольку все могут ошибаться. Желаю удачи в заполнении пробелов - это самая замечательная вещь в жизни |
| |
|
|
Жизнь - это искусство извлекать существенные выгоды
из несущественных обстоятельств.http://funstatement.ru
|
Alenaalena-vostryakova@yandex.ru
Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
| Я так не сталкивалась с такими проблемами, если честно. Ежегодно в отпуск - как по графику, каждый отпуск с нетерпением жду. И оставаться на работе вместо него нет никакого желания. |
| |
|
Фаничка[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
| Жизнь у всех разная и ситуации у всех тоже встречаются разные |
| |
|
|
Жизнь - это искусство извлекать существенные выгоды
из несущественных обстоятельств.http://funstatement.ru
|
Еленаlenafly2@mail.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
Фаничка, спасибо за разъяснения. Но если есть новшество, то в суд попасть может сам человек, т.к. еще по норме решений не было. Да и решения судов могут не быть, чтобы оно было нужно чтобы кто-то подавал в суд.
Насчет комментариев согласна. Вот я о том и говорю, если уж комментарии спорные, то каков сам нормативный акт.. . |
| |
|
Фаничка[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
Как и обещала, мое мнение:
"Обращу внимание общественности, что нормы конвенции N 132 Международной организации труда «Об оплачиваемых отпусках» (далее Конвенция №132) в соответствии со статьей 18 данного документа вступает в силу для Российской Федерации с 6 сентября 2011 года. А значит, лето 2011 пройдет без особых новшеств. Кстати, давайте разберемся, а много ли изменений привнесла в трудовое законодательство Конвенция №132.
А отпуск сократят?
Многих напугал пункт 3 статьи 3 Конвенции №132 «Ни в каком случае отпуск не может составлять менее трех рабочих недель за один год работы». И сразу поползли слухи, что отпуск Россиян сократится на одну неделю. Но если мы посмотрим на саму формулировку пункта, то там указан минимальный размер отпуска. А в пункте 2, указанной статьи, сказано, что страна ратифицирующий Конвенцию №132, при ратификации в своем заявлении указывает продолжительность отпуска. И Россия заявила, что минимальная продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска в Российской Федерации составляет 28 календарных дней в пункте 2 Федерального закона №139-ФЗ от 01.07.2010. Так же существует статья 115 ТК РФ, где собственно и была определена продолжительность ежегодного оплачиваемого отпуска. И в данную статью внесение изменений законодателями, в данное время не предусмотрено. Следовательно, в вопросе продолжительности отпуска нормы остались неизменны.
Но вот еще один вопрос, тревожит работников, что теперь делить отпуск по собственному усмотрению станет невозможно. Пункт 2 статьи 8 Конвенции №132 обязывает отгулять «две непрерывные рабочие недели». Но данная норма не является новой, в статье 125 ТК РФ, указана та же норма, но иными словами. Судите сами: «По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней».
Что касаемо, праздничных и нерабочих дней приходящихся на ежегодный оплачиваемый отпуск, то конвенция опять же не противоречит существующему порядку, а именно статьи120 ТК РФ почти идентична пункту 1 статьи 6 Конвенции №132 и не включает данные дни в дни отпуска.
Так что, если вы планировали свой отпуск после 01 сентября, не переживайте – поменять ваши планы Конвенция №132 не сможет. Отгуляли свои 14 дней, а потом хоть по одному дню гуляйте, если работодатель согласен.
Накапливать отпуск – запретить!
Самое большое обсуждение вызвала норма прописанная в пункте 1 статьи 9 Конвенции №132 «Непрерывная часть ежегодного оплачиваемого отпуска, упомянутая в пункте 2 Статьи 8 настоящей Конвенции, предоставляется и используется не позже, чем в течение одного года, а остаток ежегодного оплачиваемого отпуска не позже, чем в течение восемнадцати месяцев после окончания того года, за который предоставляется отпуск». Фактически в данном пункте сказано, что каждый работающий должен отдохнуть хотя бы две недели за полный отработанный год. А остальные дни ежегодного оплачиваемого отпуска использовать не позже чем в течение восемнадцати месяцев, считая с конца того периода, за который предоставляется отпуск. И если попытаться сделать эту фразу еще более доступной для понимания, то речь идет только об отсутствии возможности отложить отпуск на очень неопределенный срок.
Но, в нашем трудовом кодексе и эта норма тоже есть. Начнем с того, что в Кодексе нет такого понятия как «накапливание отпуска». В статье 122 ТК РФ сказано: «Оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно». Права выбора никакого нет. А теперь заглянем в статью 124 ТК РФ и читаем: «В исключительных случаях, когда предоставление отпуска работнику в текущем рабочем году может неблагоприятно отразиться на нормальном ходе работы организации, индивидуального предпринимателя, допускается с согласия работника перенесение отпуска на следующий рабочий год. При этом отпуск должен быть использован не позднее 12 месяцев после окончания того рабочего года, за который он предоставляется»
Вот и получается, что нормы трудового кодекса уже содержат, большую часть норм Конвенции №132
Еще в статье 4 Конвенции №132 есть уточнение, как следует рассчитывать отпуск, лицу, отработавшему не полный год. «Лицо, продолжительность работы которого в течение любого года меньше той продолжительности, которая требуется для приобретения права на полный отпуск, предусмотренного в предыдущей статье, имеет право на оплачиваемый отпуск за такой год, продолжительность которого должна быть пропорциональна продолжительности его работы в течение этого года». У нас право на отпуск ранее отработанного года есть, но выражена она несколько более обтекаемо: «По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев» (ст. 122 ТК РФ)
Компенсацию за отпуск отменили?
Многие работники предпочитают не отгулять отпуск, а получить за него денежное возмещение. Хоть аналитики Всемирного банка в «докладе о мировом развитии -2011» и отнесли Россию к числу стран с уровнем дохода населения выше среднего, денег все же не хватает. Поэтому многих интересует именно это изменение. Ответ на этот вопрос отражен в статье 12, где написано: «Соглашения об отказе от права на минимальный ежегодный оплачиваемый отпуск, предусмотренный пунктом 3 Статьи 3 настоящей Конвенции №132, или о неиспользовании такого отпуска с заменой его компенсацией в денежной или иной форме признаются, в соответствии с национальными условиями, недействительными или запрещаются». Но это уже тоже не новость. Получить компенсацию за отпуск и в нашем законодательстве не легко. Статья 126 ТК РФ разрешает это сделать фактически только на часть дополнительных оплачиваемых отпусков, при наличии письменного заявления сотрудника. Но и выделены категории работников, кому заменить дополнительный отпуск деньгами нельзя, это:
• беременным женщинам;
• работникам в возрасте до 18 лет;
• сотрудникам, занятым на тяжелых работах и работах с вредными условиями труда.
И по факту получить компенсацию может, только тот специалист который, по производственным причинам 2 года не ходил в отпуск. Но при этом только за 28 календарных дней, а остальные 28 он должен отгулять, ну хотя бы две непрерывные недели.
Теперь про ещё один вид компенсации – при увольнении. Здесь можно сказать самое слабое звено. И не законодательно, просто на практике многие компании не дают людям гулять весь отпуск, только 14 дней фактически гуляет человек. А по бумагам проходит 28. И о «накопить» отпуск думать нечего. Здесь есть опасность, что работодатель решит сэкономить на выплатах и объяснить увольняющемуся, что ему компенсация положена, только за те дни отпуска, которые были не отгуляны в последние 18 месяцев. И сошлется на нормы Конвенции №132. Я считаю, что о таких случаях следует сообщать в Трудовую инспекцию. А сотруднику проверять предоставляемую работодателем информацию. Нормами Конвеци №132, в частности статьей 11 гарантируется, что «Работнику, проработавшему минимальный период, который может требоваться в силу пункта 1 Статьи 5 настоящей Конвенции, после прекращения трудовых отношений с данным работодателем предоставляется оплачиваемый отпуск, пропорциональный продолжительности периода его работы, за который ему не было предоставлено отпуска, или же выплачивается денежная компенсация или предоставляется эквивалентное право на отпуск в дальнейшем».
Напомним, что по Трудовому кодексу компенсация полагается даже временным работникам, принятым на работу на срок до 2 месяцев (ст. 291 ТК РФ). При этом даже четко прописано, что работодатель обязан предоставить оплачиваемый отпуск или выплатить компенсацию при увольнении из расчета двух рабочих дней за месяц работы." |
| |
|
|
Жизнь - это искусство извлекать существенные выгоды
из несущественных обстоятельств.http://funstatement.ru
|
Еленаlenafly2@mail.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
| Насчет минимального отпуска в 3 недели согласна. Это не факт, что уменьшат. Но у нас наблюдается тенденция. Например Прохоров с его 12 часовым рабочим днем. Т.е. эти 3 недели будут висеть домокловым мечом. |
| |
|
Анжеликаsunamun@mail.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
| А вот так вот... У нас все отпуска сгорают автоматически со след годом. |
| |
|
|
Если меня потянет на что то хорошее, точно произойдет что то очень плохое...
|
Анжеликаsunamun@mail.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
| Порешать порешали, а сомневающиеся все равно находятся. |
| |
|
|
Если меня потянет на что то хорошее, точно произойдет что то очень плохое...
|
Фаничка[e-mail скрыт]
Россия, Москва
|
|
| А насчет чего это сомневаются то? не хорошо сомневаться по поводу норм ТК |
| |
|
|
Жизнь - это искусство извлекать существенные выгоды
из несущественных обстоятельств.http://funstatement.ru
|
Nadezhdanadushwe@yandex.ru
Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Фаничка писал(а): А насчет чего это сомневаются то? не хорошо сомневаться по поводу норм ТК
Иногда приходится и по поводу ТК сомневаться, и УК, и прочих кодексов, поскольку написаны они очень странно! |
| |
|
Alenaalena-vostryakova@yandex.ru
Российская Федерация, Санкт-Петербург
|
|
Nadezhda писал(а): Фаничка писал(а): А насчет чего это сомневаются то? не хорошо сомневаться по поводу норм ТК
Иногда приходится и по поводу ТК сомневаться, и УК, и прочих кодексов, поскольку написаны они очень странно!
Да просто не реально создать идеальной системы. Ее нигде нет - ни в России, ни в Европе, ни в Америке! |
| |
|
Анжеликаsunamun@mail.ru
Российская Федерация, Москва
|
|
| В Азии в некоторых регионах идеальная первобытная правовая система)) |
| |
|
|
Если меня потянет на что то хорошее, точно произойдет что то очень плохое...
|
Для того чтобы ответить в этой теме Вам необходимо зарегистрироваться. |
|
![c[_]](https://buhgalter-info.ru/images/ic_opros.png "Обмен документами")
Идет отправка уведомления...
Вопросы, замечания приветствуются